Determinatie ...

Pagina 1 van 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down

Determinatie ...

Bericht  Guest op zo 29 jul 2007, 09:00

Wie waagt zich aan een determinatie van onderstaande ...



Uit "The North American Indian" van Edward S. Curtis ! Fantastische foto's tussen haakjes ...

Dimi

Guest
Gast


Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Gast op zo 29 jul 2007, 11:19

Steenarend dimi...? (Adelaar) in die indianenboeken komen nogal veelvuldig 'adelaarveren' voor


Laatst aangepast door op zo 29 jul 2007, 11:27; in totaal 1 keer bewerkt

Gast
Gast


Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op zo 29 jul 2007, 11:21

roelserik schreef:Steenarend dimi...? (Adelaar -s veren)

ietwat aan de kleine kant zeker voor een arend, niet ?

soort valk ?

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Gast op zo 29 jul 2007, 11:29

tseef schreef:
roelserik schreef:Steenarend dimi...? (Adelaar -s veren)

ietwat aan de kleine kant zeker voor een arend, niet ?

soort valk ?

75 cm tot 90 cm... die 75 kan: van onderkant schouderblad tot halve kop hoger dan het hoofd van die gast? en als hij diene vogel steeds op zijn hoofd moet meedragen zal hij wel een 'klein' ex. genomen hebben?

vraag es aan 'spotty' om de afstand bij u te meten mss? waren ook geen klein manne die indianen hé!

hier een andere Apsaroke: The eagle medicine-man (Apsaroke) 1908

http://www.ushistoricalarchive.com/indians/photos/ct04.html


Gast
Gast


Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op zo 29 jul 2007, 12:03

heb altijd veel respect gehad voor die mannen... in cowboyfilms was ik altijd voor de 'indiaantjes' ... Razz

tja Erik, 't is aan Dimi om ons het juiste antwoord te bezorgen...

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Gast op zo 29 jul 2007, 14:43

tseef schreef:heb altijd veel respect gehad voor die mannen... in cowboyfilms was ik altijd voor de 'indiaantjes' ... Razz

tja Erik, 't is aan Dimi om ons het juiste antwoord te bezorgen...

zijn massaal uitgemoord door 'amerikanen' (britten, ieren, fransen, duitsers enz...), om van te kotsen...

Gast
Gast


Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Guest op zo 29 jul 2007, 22:37

tseef schreef:heb altijd veel respect gehad voor die mannen... in cowboyfilms was ik altijd voor de 'indiaantjes' ... Razz

tja Erik, 't is aan Dimi om ons het juiste antwoord te bezorgen...

Dimi weet het niet hoor, 't is daarom dat ik het vraag ! Ik was gewoon nieuwsgierig of iemand ... misschien ...

Adelaar kan, maar er waren veel stammen, die in evenzoveel gebieden hun ding deden, ... Het zullen wel niet allemaal adelaars en adelaarveren zijn geweest zeker ?!

Ik post morgen nog "the eagle catcher"... Mooie foto, jammer voor "the eagle" !

Dimi

Guest
Gast


Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Guest op ma 30 jul 2007, 08:04

The eagle catcher ...



Dimi

Guest
Gast


Terug naar boven Go down

ringtail

Bericht  tseef op di 08 jan 2008, 00:31

soms staat bij de waarnemingen genoteerd : ringtail Blauwe Kiekendief...

een ringtail is de benaming voor een wijfje of juveniele vogel van een grauwe/steppe/blauwe kiekendief...
wanneer de vogel niet correct kan gedetermineerd worden als een wijfje of een juveniel, dan spreekt men van een 'ringtail'

de verschillen tussen wijfje/juveniel zijn nogal miniem, waardoor de vogel in het veld meestal niet onmiddellijk op naam kan gebracht worden, vandaar...

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op vr 11 jan 2008, 00:16



kreeg bovenstaande foto van Jan Putteman, volgens Jan Geelpootmeeuw, anderen twijfelen en houden het op Zilvermeeuw, iemand commentaar hierop ?

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  JAN op vr 11 jan 2008, 10:04

't misterie is al opgelost.
komaan neos, maak me af! ge moogt!

JAN

Aantal berichten : 751
Registration date : 11-11-06

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op vr 11 jan 2008, 17:19

JAN schreef:'t misterie is al opgelost.
komaan neos, maak me af! ge moogt!

Eerst en vooral, Jan, wil ik hier toch duidelijk stellen dat iemand afmaken op grond van een mogelijk verkeerde determinatie helemaal niet in mijn karakter ligt.

Voeg ik er dan nog bij, dat het determineren van volwassen meeuwen dikwijls nog moeilijker is dan van jonge exemplaren.

Dit is dus een complete echte ad Michahellis
Hier de voornaamste kenmerken even aangeduid.





Foto is natuurlijk niet zo best, maar toont toch de nodige kenmerken.

Rode orbital ring zeer duidelijk
Er is een duidelijke spatie tss P6 en de tertials
Gonyshoek fel gekleurd
Kop en nek zuiver wit.



Dit laatste kenmerk o.a. onderscheidt ook duidelijk deze vogel van een mogelijke geelpotige L.a. argentatus, daar die nog grijze kop- en nekstrepen hebben op dit tijdstip.
De pootkleur daarentegen is op dit tijdstip van het jaar een kenmerk waar men het minste houvast aan heeft.

En dan voor de twijfelaars:

L.a. argenteus kunnen we hier volledig uitsluiten.

Dan rest nog de mogelijkheid L.a.argentatus

Volgens de bijbel "Gulls of Europe,Asia and North America " heeft argentatus op dit ogenblik nog een zwaar gestreepte kop. Ze zijn daar uiterst formeel in en kunnen we dus Argentatus ook uitsluiten.

Wel spreekt men daar over populaties uit het z van finland en het oosten van de baltische staten die in winterkleed een veel fijnere kopstreping hebben en een rode orbital ring. Volgens mij zijn dat de meeuwen die Ruud gefotografeerd heeft in Polen die daar overwinteren. Sommige spreken van een ssp omissus en mengpopulaties.Door beide kenmerken is het dus in die streken soms moeilijk om een juiste determinatie door te voeren.

Ik heb even beide foto's die je nadien doorgemaild heb even een beetje opgekuist en dan zie je inderdaad dat deze vogel gelige poten heeft . De roze tint op de originele foto's wordt veroorzaakt door de blue fringling van lens en camera.





Vergelijk met de Grote Mantel ernaast. Komt er nog bij, en dan spreek ik uit ervaring dat het licht op de Nieuwdonk soms rare effecten geeft. Zelf had ik daar Kleine Mantels, die op foto rozige poten hadden, naargelang de stand van de zon of beter gezegd, geen zon.



Hier is geen twijfel mogelijk. Die kan je gerust als L.michahellis classeren. Ook al ben ik geen autoriteit op meeuwengebied Laughing

Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op vr 11 jan 2008, 23:50

Neos schreef:Ook al ben ik geen autoriteit op meeuwengebied Laughing

voor iemand die zich geen autoriteit noemt, durf je toch zeer ver :run: je nek uitsteken, waarvoor mijn respect...
jammer dat hier geen reactie meer op komt, alles zal al in de privémails gezegd zijn zeker ?
ik heb dan uiteindelijk de waarneming van Geelpootmeeuw van de waarnemingenpagina gehaald, omdat JAN zijn gegeven van Geelpootmeeuw heeft terug getrokken...
aan anderen om hier alsnog over te oordelen...
klein vraagje : men spreekt hier over de lichteffecten, hoe komt het dat op zo een korte afstand - poten naar voeten - dat lichteffect dan niet volledig heeft gespeeld, roze poten, gele voeten... ? scratch

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op za 12 jan 2008, 00:37

tseef schreef:
Neos schreef:Ook al ben ik geen autoriteit op meeuwengebied Laughing

voor iemand die zich geen autoriteit noemt, durf je toch zeer ver :run: je nek uitsteken, waarvoor mijn respect...
jammer dat hier geen reactie meer op komt, alles zal al in de privémails gezegd zijn zeker ?
ik heb dan uiteindelijk de waarneming van Geelpootmeeuw van de waarnemingenpagina gehaald, omdat JAN zijn gegeven van Geelpootmeeuw heeft terug getrokken...
aan anderen om hier alsnog over te oordelen...
klein vraagje : men spreekt hier over de lichteffecten, hoe komt het dat op zo een korte afstand - poten naar voeten - dat lichteffect dan niet volledig heeft gespeeld, roze poten, gele voeten... ? scratch

Ten eerste, Tseef, wie bang is krijgt er ook Laughing

Er is inderdaad nog meer dan veel over gepriveemaild en er hangt een donderwolkje boven mijn determinatie. Ben voor alle zekerheid bij mijn leermeester Stéphane Aubry te rade gegaan en die gaat voor Zilvermeeuw, maar ik kan hem op een gegeven moment toch niet goed volgen.

Hij gaat, voortgaande op P10 van de linker vleugel voor de ssp Argentatus, maar die hebben nu nog een gestreepte kop volgens "the Gulls". Maar, in hetzelfde boek staat ook te lezen dat er vogels van >15jaar met witte koppen zijn. Misschien is deze vogel zo'n bejaarde? Wie weet het, hé?

Anderzijds wordt in een publicatie van Natuurpunt en ook in het boek beschreven dat meerdere ad vogels van ssp argenteus deze tijd van het jaar ook gelige poten krijgen en uiteraard nu ook een witte kop hebben.
Voorts is er twijfel omtrent de mantelkleur, die aan de lichte kant is en de poten zijn ook niet geel genoeg en wat te kort voor Geelpootmeeuw


Wat die lichteffecten betreft vermoed ik dat het door een lichte schaduw van het lichaam op de poten komt.

Alleszins zijn we allen toch tot dezelfde conclusie gekomen dat het beest gelige poten heeft en geen roze. Vergelijk de kleur maar eens met de bek van de vogel en de poten van de ernaast zittende Grote Mantelmeeuw.

Dus waarschijnlijk een Zilvermeeuw.

I'm sorry Embarassed , 'k had nog zo goed mijn best gedaan Laughing Meeuwen, 't is niet te doen Evil or Very Mad

Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op za 12 jan 2008, 03:31

Hoe meer ik de vogel bekijk, hoe minder ik overtuigd geraak dat het een Zilvermeeuw is.

Wie komt hier met straffere agumenten naar voor?

Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op za 12 jan 2008, 08:59

tja Neos, denk dat je op dit moment alleen staat met je mening...
misschien moet je dan maar zelf met die argumenten naar voor komen, bijkomende argumenten dus...
spannend hè die meeuwen... Razz

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op za 12 jan 2008, 15:51

tseef schreef:tja Neos, denk dat je op dit moment alleen staat met je mening...

Voor zover ik hier kan zien, ben ik de enige met een mening......


misschien moet je dan maar zelf met die argumenten naar voor komen, bijkomende argumenten dus...
spannend hè die meeuwen... Razz

Denk dat ik hierboven toch al redelijk wat argumenten naar voor geschoven heb. De reeks kenmerken is niet onuitputtelijk, hé.

Ik zit in feite te wachten tot er hier iemand met gefundeerde tegenargumenten afkomt. Niet om al of niet gelijk te halen of te krijgen, maar om er iets uit te leren.

Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op za 12 jan 2008, 17:38

de privémails hebben hun werk gedaan, men vindt het blijkbaar de moeite niet meer om er nog eens op terug te komen, jammer...
en tseef zijn kennis van Geelpootmeeuwen is beperkt... Embarassed alhoewel ik er van overtuigd blijf dat die vogel op de foto roze poten heeft...

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Joris op za 12 jan 2008, 22:03

Alé, al die heisa rond een Zilvermeeuw Laughing (zoals Peter het ook al noemde).
Maar met zo'n discussie leert men wel bij.
Ik post hier niet veel in het forum, maar om den Neos eens wat meer uitleg te geven:

Ik heb eerst nog wat gewacht op een antwoord van Geert Spanoghe, één van de
grootste meeuwenkenners van de Flanders.
Zoals verwacht heeft hij het kort gehouden. Zijn antwoord:
"ad Geelpoot heeft nu knalgele poten als Kl Mantel. Mantelkleur lijkt te licht bij dit beest.
Tekening rond oog en ook nog zwart in snavel ga je nu bij een geelpoot ook niet meer zien."

Hieronder nog eens de belangrijkste info die ik aan Jan en co doorstuurde toen ik de foto
had gezien, ik weet niet of den Neos dit doorgekregen heeft:

-De poten hebben op de foto een roze kleur (in Photoshop kunt ge daar wellicht geel van
maken ja ...), lijkt wel geelachtig aan tenen maar dat kan foto-lichteffect zijn (van
constructie waar hij op zit) en dat zal ook zo zijn denk ik want als ik het stuk poot
van de Grote Mantel bekijk die er rechts van zit (op originele foto staat stuk van
Gr. Mantel) heeft die ook hetzelfde effect (tenen gele schijn, terwijl de poten wel
roze zijn zoals normaal bij Grote Mantel). Ik kan dus op die foto geen echt gele
poten zien.
-Mantelkleur lijkt te licht voor Geelpootmeeuw, eerder gewoon voor Zilver. Voor
Geelpootmeeuw zou de kleur van mantel meer moeten gelijken op die van
Stormmeeuw (tussen zilver en Kleine Mantel), en zo zie ik het niet op de foto.
-Er lijkt me trouwens ook vrij veel wit (witte vlekken) op buitenste handpennen
(witte toppen), meer kenmerk voor Zilver, maar dat is niet zo gemakkelijk en eenduidig.
-Snavel is ook perfect mogelijk voor Zilver. Zie ook opmerking Geert Spanoghe hierboven.
-Bepaalde Zilvermeeuwen hebben nu al (quasi) ongestreepte kop (heb er vorige keer
daar al verschillende zien zitten), vanaf januari is dit perfect mogelijk voor Zilvermeeuw.

Vele groeten,
Joris Everaert
www.durmevallei.be
www.livingplanet.be

Joris

Aantal berichten : 31
Registration date : 15-11-07

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op za 12 jan 2008, 23:23

Joris schreef:Ik heb eerst nog wat gewacht op een antwoord van Geert Spanoghe, één van de
grootste meeuwenkenners van de Flanders.
Zoals verwacht heeft hij het kort gehouden. Zijn antwoord:
"ad Geelpoot heeft nu knalgele poten als Kl Mantel. Mantelkleur lijkt te licht bij dit beest.
Tekening rond oog en ook nog zwart in snavel ga je nu bij een geelpoot ook niet meer zien."


Bedankt Joris voor je toelichting, toch iemand die hier zijn nek durft uitsteken.

Maar de uitleg van Geert Spanoghe wordt hier toch lijnrecht tegengesproken door de foto's van Ruud Althenburg (één van de grootste Meeuwenkenners van Nederland) hier in deze link.

http://www.xs4all.nl/~daarruud/michahellis5f.html

De foto's werden genomen op 29 januari, dus quasi hetzelfde tijdstip en daar zien de poten ook maar heel bleekjes geel en hebben de vogels een knoest van een zwarte plek op de bovenbek.

Wat de mantelkleur betreft, daar zou ik aan de hand van Jan's foto toch geen uitspraak durven over doen, hoor. Men spreekt voor Michahellis tussen 5 en 7 op de de grijsschaal van Kodak. Ik heb die er even bijgehouden en dan valt dat er behoorlijk in.

En ik heb niet gefoefeld met Photoshop, enkel een poging ondernomen om die purpere randen een beetje te temperen en dit globaal over heel de foto. Dan zouden die poten van die GM ook beinvloed geweest zijn, niet?

En wat doen we met die rode orbital ring op de foto van Jan?

Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op zo 13 jan 2008, 01:50

Neos, de man die nooit opgeeft, zelfs al zeggen zowel Stéphane Aubry als Geert Spanoghe als Joris Everaert als Peter Claus dat dit een Zilvermeeuw is...

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op zo 13 jan 2008, 03:20

tseef schreef:Neos, de man die nooit opgeeft, zelfs al zeggen zowel Stéphane Aubry als Geert Spanoghe als Joris Everaert als Peter Claus dat dit een Zilvermeeuw is...

David tegen Goliath? Laughing Wink

Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op zo 13 jan 2008, 20:15

in ieder geval, bedankt iedereen die de moeite nam om zijn gedacht te zeggen over deze vogel, hetzij privé, hetzij op dit forum...

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op ma 14 jan 2008, 22:39

Om deze zaak hier af te sluiten, het volgende.

Heb de grootmeester ingeschakeld. Norman Deans van Swelm Bij wijze van spreken de uitvinder van de geelpotige meeuwen.

Na vandaag nog wat over en weer gemaild, gaan zijn gedachten heel sterk naar L.a. Omissus. Dit is de Baltische Zilvermeeuw. Vandaar die rode orbital ring en de verwarring met Geelpoot.

Op mijn vraag of ik in de toekomst nog mocht beroep doen op zijn enorme kennis, antwoordde hij het volgende:

natuurlijk Marc maar verwacht geen wonderen, het blijven meeuwen!

en als een grootmeester dit schrijft, dan moet je niet verbaasd zijn als een amateurke als ik er al eens naast zit, hé Laughing

Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  JAN op do 17 jan 2008, 16:13

Ja Neos, ik lees die fora nog amper, ik heb momenteel wel wat anders te doen :-) (examens)
Wat je zegt over die foto's van Ruud A vind 'k wel goed gevonden, daar heb je de keizer volgens mij idd te pakken.
Dat laatste is dan misschien ook wel een mooie troostprijs.
Nuja troostprijs, we hebben er allebei veel van geleerd hé!

JAN

Aantal berichten : 751
Registration date : 11-11-06

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op vr 18 jan 2008, 04:55

JAN schreef:
Nuja troostprijs, we hebben er allebei veel van geleerd hé!
Tja jan,

Jij hebt er misschien veel van geleerd, maar ik in feite niks.

Schrijft de keizer niet op BB

Rode gonysvlek is zeer uitgebreid en als die tot op bovensnavel doorloopt is dit een hard kenmerk van Geelpoot.


en had ik dat niet aangeduid op jouw foto?



'k begin mijn geloof in die meeuwenspecialisten een beetje te verliezen. Niet dat ik aan hun kennis twijfel, maar zij hebben andere methoden om tot determinatie te komen. Zij laveren dagelijks door kolonies en kunnen dan ook groepen determineren en nadien aan de ringen zien om welke soort of eventuele kruising het gaat. Maar, 'k begin ook een donkergrijs vermoeden te krijgen dat bepaalde individuele meeuwen gewoon niet op het zicht te determineren zijn en dat er soms veel natte vingerwerk aan te pas komt .

Noch Norman noch Stéphan, noch Geert Spanoghe, noch Peter Claus, noch Joris Everaert, heeft me kunnen overtuigen door met sluitende argumenten af te komen, waarom dit geen Geelpootmeeuw is. Ook op mijn vraag op BB, welke soort de daar geplaatste geelpotige meeuw in feite werkelijk is en dit te staven door waterdichte argumenten , blijft tot nu toe onbeantwoord, ook al geeft die vogel meer kenmerken vrij dan deze van jou, Jan.

En nu ga ik hoogdringend mijn helm zoeken.. Laughing

Groetjes

Marc

Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Toon op za 19 jan 2008, 00:00

Neos schreef:

Maar, 'k begin ook een donkergrijs vermoeden te krijgen dat bepaalde individuele meeuwen gewoon niet op het zicht te determineren zijn en dat er soms veel natte vingerwerk aan te pas komt .

Dat denk ik ook Neos: het is soms gewoon ongelooflijk moeilijk en je hebt er altijd wel een paar die denken alle wijsheid in pacht te hebben... Ik ben zelf geen specialist, maar ik zal ook nooit een soort determineren en doorsturen als ik niet 100% zeker ben. Ik ben bang dat sommigen daar toch een beetje ver in gaan, al is dat geen ramp natuurlijk...

Toon

Aantal berichten : 90
Leeftijd : 45
Woonplaats : Wetteren
Registration date : 22-04-07

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op za 19 jan 2008, 00:05

die speciale gevallekes leren ons telkens weer dat er ... nog veel te leren is...
al is dat soms knap frustrerend... Twisted Evil

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  fdv op zo 20 jul 2008, 20:32

Iemand een idee van welke deze braakbal afkomstig is?







fdv

Aantal berichten : 324
Leeftijd : 30
Woonplaats : Sint-Lievens-Houtem (Vlierzele)
Registration date : 10-09-07

http://filipdevos.jalbum.net/

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op zo 20 jul 2008, 22:52

wat heeft die gegeten zeg, tomaten ?
in welk biotoop gevonden ?

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op ma 21 jul 2008, 05:10

fdv schreef:Iemand een idee van welke deze braakbal afkomstig is?







Ik herken hier meerdere zaden in die in een volièremengeling gebruikt worden. Slachtoffer misschien een rijkelijk bijgevoederd fazantenkuiken?

Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  fdv op ma 21 jul 2008, 13:24

tseef schreef:wat heeft die gegeten zeg, tomaten ?
in welk biotoop gevonden ?

Ik heb de braakbal gevonden te midden de velden, dus niet in de onmiddellijke nabijheid van huizen/tuinen.
Heb zelf niet direct een idee van wat de roodachtige kleur zou kunnen zijn. Behalve lijsterbes weet ik niet direct of er nog al struiken zijn die reeds bessen dragen...


Neos schreef:
Ik herken hier meerdere zaden in die in een volièremengeling gebruikt worden. Slachtoffer misschien een rijkelijk bijgevoederd fazantenkuiken?

Ik heb de foto's ook op het natuurforum van W-VL gepost, en daar dacht iemand aan een braakbal van een ekster of kraaiachtige! http://www.natuur-forum.be/topic.asp?TOPIC_ID=6888

fdv

Aantal berichten : 324
Leeftijd : 30
Woonplaats : Sint-Lievens-Houtem (Vlierzele)
Registration date : 10-09-07

http://filipdevos.jalbum.net/

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Jefken op ma 21 jul 2008, 17:51

Hier in de tuin ook al bessen op Vuilboom (Sporkehout) en Krentenboompjes , gaande van groen naar rood tot bruin-zwart .

Jefken

Aantal berichten : 930
Woonplaats : Grembergen
Registration date : 01-10-06

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op wo 06 aug 2008, 21:09


tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

naam gezocht

Bericht  veerle op za 16 aug 2008, 13:58

Hallo,

eerste stappen op dit forum.
Ik heb net een 5-tal grote vogels boven het veld naast ons huis in Huise-Zingem gezien cirkelen. Mijn aandacht werd getrokken door een roep die ik nog nooit eerder hoorde maar die me deed denken aan roofvogels.
Dat leken ze ook door de verrekijker. Kan iemand mij verder helpen welke vogels dit waren?
Ze vlogen verder richting Oudenaarde.
Ik heb er foto's van kunnen trekken maar krijg ze niet op dit forum, kan ze wel mailen naar wie denkt ze te kunnen herkennen.

veerle

veerle

Aantal berichten : 1
Registration date : 16-08-08

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op za 16 aug 2008, 14:06

veerle schreef:Hallo,

eerste stappen op dit forum.
Ik heb net een 5-tal grote vogels boven het veld naast ons huis in Huise-Zingem gezien cirkelen. Mijn aandacht werd getrokken door een roep die ik nog nooit eerder hoorde maar die me deed denken aan roofvogels.
Dat leken ze ook door de verrekijker. Kan iemand mij verder helpen welke vogels dit waren?
Ze vlogen verder richting Oudenaarde.
Ik heb er foto's van kunnen trekken maar krijg ze niet op dit forum, kan ze wel mailen naar wie denkt ze te kunnen herkennen.

veerle

hallo veerle, nogmaals welkom op dit forum !
tja, beetje moeilijk om met dergelijke beschrijving tot een sluitende determinatie te komen, maar stuur gerust de foto maar door naar
geert.meganck@telenet.be
ik zet hem hier dan wel op het forum en leg je later uit hoe je dat zelf kan doen !
ik heb ook even de vrijheid genomen om je post bij een reeds bestaand topic te plaatsen, zo blijft alles een beetje overzichtelijk...
dus stuur de foto maar door en we zien wel, als het 'grote vogels' waren is de kans groot dat het om roofvogels gaat, maar het kunnen ook ooievaars of misschien ook wel meeuwen geweest zijn, want daar kan je je ook ferm aan mispakken !

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op za 16 aug 2008, 19:20

veerle schreef:Hallo,

eerste stappen op dit forum.
Ik heb net een 5-tal grote vogels boven het veld naast ons huis in Huise-Zingem gezien cirkelen. Mijn aandacht werd getrokken door een roep die ik nog nooit eerder hoorde maar die me deed denken aan roofvogels.
Dat leken ze ook door de verrekijker. Kan iemand mij verder helpen welke vogels dit waren?
Ze vlogen verder richting Oudenaarde.
Ik heb er foto's van kunnen trekken maar krijg ze niet op dit forum, kan ze wel mailen naar wie denkt ze te kunnen herkennen.

veerle

zonder naar de foto's te kijken, kon men Ooivaar al uitsluiten, want je zegt dat je een roep hebt gehoord, en Ooievaars, tja, die roepen niet hè, maar klepperen met de snavel...

en dan hier de foto's die veerle me doorstuurde :





en hier 2 foto's die werden bewerkt door Neos :





Visarend lijkt volgens mij uitgesloten door de donkere rand van de vleugel (linkervogel)
rechtervogel lijkt langere staart te hebben dan linkervogel...

tseef gaat voor Buizerds, wie biedt meer ?

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op za 16 aug 2008, 22:14

Tseef schreef: Visarend lijkt volgens mij uitgesloten door de donkere rand van de vleugel (linkervogel)
rechtervogel lijkt langere staart te hebben dan linkervogel...

Als het inderdaad een donkere rand is en geen speling van het licht, dan is Visarend uitgesloten.

Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op za 16 aug 2008, 22:42

veerle, kan je je dat geluid van die vogels nog herinneren ?

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op za 16 aug 2008, 23:19

en hier nog een foto van de groep van 5...



heeft wel iets van Wespendief...

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op zo 17 aug 2008, 00:18

de roofvogels op de foto's van veerle werden door de specialisten op BB gecatalogeerd als Buizerds... :

Vorm lijkt mij in alle foto's (tenzij die ene met de stipjes) op Buizerds te wijzen, inderdaad.
Buizerds worden in deze tijd van het jaar opvallender dan de maanden ervoor, omdat de jonge vogels de onmiddelijke nestomgeving verlaten, en daarbij luidruchtig in de ruime omgeving rondvliegen. Met weersomstandigheden zoals gisteren en vandaag valt dat goed op. De verse jonge vogels zien er anders uit dan de versleten ruiende oudere exemplaren, en dat zorgt al eens voor verwarring.

(Wouter Faveyts)

--------------------------------

en commentaar bij de laatste foto :

Mij lijkt dat eerder een jonge Buizerd: die hebben ietsje smallere vleugels en ietsje langere staart dan adulten waardoor het silhouet wat meer op Wespendief lijkt.

(Frank Neijts)

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  adriaens op zo 17 aug 2008, 01:08

Hallo,

ik kom er wellicht hopeloos te laat mee af, maar zie nu pas de discussie rond die adulte meeuw van hierboven.
Misschien is iemand er nog iets mee als ik een aantal argumenten geef waarom dit een Zilvermeeuw is - want dat is het echt wel.
Om in de stijl van "Neos" te blijven:



Vergelijk bijvoorbeeld met de hierboven al eerder aangehaalde link: http://www.xs4all.nl/~daarruud/michahellis5f.html .
Of ze nu roze zijn of geel, bij de discussievogel zijn de poten duidelijk fletser gekleurd dan de snavel en dat zou al wat ongewoon zijn voor adult Geelpootmeeuw. Maar het grootste verschil zit in de vleugeltop: de onderkant van de vleugeltop is voor een groot deel wit (bij Geelpoot zwart, dus net het tegenovergestelde). Het zwart bandje op P6 is (veel) te dun voor Geelpoot; je moet maar eens proberen een foto te vinden van een adulte Geelpootmeeuw met zo weinig zwart op die handpen. Let verder ook op de trapsgewijs afnemende hoeveelheid zwart op de bovenzijde van P10-8; bij Geelpootmeeuw loopt de zwarte kleur op deze drie handpennen meestal wat verder naar voren door (dus verder naar de handpendekveren toe).
Ten slotte lijken de bovendelen me echt wel bleekgrijs (ze contrasteren niet erg met de witte kop en onderdelen). Zelfs zo bleek dat ik me liever niet uitspreek over de ondersoort. De handpennen (met bleke onderkant van P10) doen denken aan argentatus, maar de lichtgrijze bovendelen aan argenteus. In Nederland en Duitsland komt een mengpopulatie van beide voor...

Tussen haakjes: "omissus" is geen officieel erkende ondersoort. Zilvermeeuwen van Finland, Polen en verder oostelijk zien er inderdaad soms ietsje anders uit (vaak met gele poten bv.), maar zijn nergens formeel beschreven als aparte ondersoort. Gele poten kunnen in alle populaties van Zilvermeeuwen voorkomen. Da's dus weer een andere discussie.

Nog dit: een volledig witte kop bij adult Zilvermeeuw is eerder normaal te noemen vanaf begin januari in België en Nederland. Rui van kop en lichaam varieert ook lichtjes van jaar tot jaar. Afgelopen winter (2007-2008) had ik de indruk dat nogal wat adulten al iets vroeger dan gewoonlijk begonnen waren; het aantal exemplaren met volledig witte kop vanaf half december was alleszins opvallend.
Je moet "Gulls of Europe & North America" ook weer niet te letterlijk nemen...

Groeten,

Peter

Neos schreef:
JAN schreef:
Nuja troostprijs, we hebben er allebei veel van geleerd hé!
Tja jan,

Jij hebt er misschien veel van geleerd, maar ik in feite niks.

Schrijft de keizer niet op BB

Rode gonysvlek is zeer uitgebreid en als die tot op bovensnavel doorloopt is dit een hard kenmerk van Geelpoot.


en had ik dat niet aangeduid op jouw foto?



'k begin mijn geloof in die meeuwenspecialisten een beetje te verliezen. Niet dat ik aan hun kennis twijfel, maar zij hebben andere methoden om tot determinatie te komen. Zij laveren dagelijks door kolonies en kunnen dan ook groepen determineren en nadien aan de ringen zien om welke soort of eventuele kruising het gaat. Maar, 'k begin ook een donkergrijs vermoeden te krijgen dat bepaalde individuele meeuwen gewoon niet op het zicht te determineren zijn en dat er soms veel natte vingerwerk aan te pas komt .

Noch Norman noch Stéphan, noch Geert Spanoghe, noch Peter Claus, noch Joris Everaert, heeft me kunnen overtuigen door met sluitende argumenten af te komen, waarom dit geen Geelpootmeeuw is. Ook op mijn vraag op BB, welke soort de daar geplaatste geelpotige meeuw in feite werkelijk is en dit te staven door waterdichte argumenten , blijft tot nu toe onbeantwoord, ook al geeft die vogel meer kenmerken vrij dan deze van jou, Jan.

En nu ga ik hoogdringend mijn helm zoeken.. Laughing

Groetjes

Marc

adriaens

Aantal berichten : 6
Registration date : 17-08-08

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op zo 17 aug 2008, 03:05

adriaens schreef:Hallo,

ik kom er wellicht hopeloos te laat mee af, maar zie nu pas de discussie rond die adulte meeuw van hierboven.
Misschien is iemand er nog iets mee als ik een aantal argumenten geef waarom dit een Zilvermeeuw is - want dat is het echt wel.

Ik heb er absuluut nog iets aan,Peter. Bedankt voor je duidelijke toelichting.

Groetjes

marc

Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op do 11 sep 2008, 22:21

Daarstraks op Broekmeers deze Torenvalk gefotografeerd. Op zich niks bijzonder, uiteraard, maar... ik heb het steeds moeilijk met leeftijd en geslacht van die vogels. Adult mannetje is uiteraard goed te herkennnen en ad vrouwtje idem dito. Maar deze tijd vliegen er ook vele jonge vogels en dan wordt het voor mij althans toch wel wat moeilijker.

Mag ik aannemen dat deze vogel een aankomende heer is? (aan de staart te zien).

Is er hier iemand die me voor eens en voor altijd uit die twijfel kan halen?



Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op vr 12 sep 2008, 00:34


Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op vr 12 sep 2008, 00:55

in 'Vliegbeelden van Europese Roofvogels' (Porter, Christensen, Willis en Nielsen) het volgende gelezen :

"Een juveniel lijkt op een volwassen vrouwtje, maar de dekveren op de staart zijn bruin, zelden grijs getint. De bovenstaart is net als bij een vrouwtje (bij een jong mannetje vaak grijzer), maar gewoonlijk staan de strepen wat verder uit elkaar, maar in het veld is dit een twijfelachtig kenmerk."

nog zo simpel niet hè... Rolling Eyes

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op za 13 sep 2008, 00:21

Neos, ook op BB blijkbaar geen uitleg ivm die Torenvalk...

die foto van die Boerenzwaluw, zwier die hier eens op als ge wilt...

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Neos op za 13 sep 2008, 00:34

tseef schreef:Neos, ook op BB blijkbaar geen uitleg ivm die Torenvalk...

die foto van die Boerenzwaluw, zwier die hier eens op als ge wilt...

Misschien overbodig, daar ze op BB als doodgewone Boerenzwaluw bestempeld wordt, maar ge weet nooit...

Vandaag foerageerde deze vogel samen met een 30-tal Boerenzwaluwen in de Kalkense Meersen. De vogel viel op door zijn bruinrode onderzijde (zie rode pijl op foto) en de 2 witte vlekken in de staart. Heb er maar 1 (slechte) foto kunnen van maken. Poseren doen die niet echt. :-)

Is dit mogelijk een geografische varieteit van Boerenzwaluw of een gril van de natuur?


Neos

Aantal berichten : 1475
Leeftijd : 61
Woonplaats : Edegem
Registration date : 12-05-07

http://www.pbase.com/neos_marc

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  tseef op za 13 sep 2008, 01:33

vlug :run: even het Handbook erbij gehaald :

Levant-race, transitiva. Differs from nominate rustica in darker, more consistently pink- to rufous-buff underparts.
Probably a partial short-distance migrant.

Egyptian-race, savignii. Differs from 2 other races in yet darker underbody and under wing-coverts, these appearing maroon to red-brown, matching tones of fore-face and throat and making whole bird appear noticeably dark.
Egyptian race savignii resident.

In general, typical nominate rustica from Scandinavia as well as typical gutturalis from eastern Asia pale cream-pink to white below, erythrogaster from North America saturated rusty-buff (except for white-bellied populations on islands along Gulf coast of USA, which are sometimes separated as insularis Burleigh, 1942); transitiva rusty-pink or rufous-buff, savignii and tytleri rufous-chestnut, close to colour of forehead and throat. Birds from transition zones from nominate rustica into transitiva in south-west Europe and Asia Minor, and from nominate rustica and gutturalis into tytleri in Western Mongolia, central Siberia, and north-east Asia are strongly variable individually, and also outside these zones some populations are paler or darker than others, while a few rusty-bellied birds occur in almost all pale-bellied populations and vice versa.


Laatst aangepast door tseef op zo 14 sep 2008, 22:05; in totaal 2 keer bewerkt

tseef

Aantal berichten : 13890
Leeftijd : 47
Woonplaats : Overmere
Registration date : 24-09-06

http://www.overmeersevogels.be

Terug naar boven Go down

Re: Determinatie ...

Bericht  Gesponsorde inhoud Vandaag om 14:43


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Go down

Pagina 1 van 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven


 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum